Больной вопрос или голландская медицина в действии

In Взгляд изнутри by Эллина95 Comments

Как-то незаметно к нам пришел осенне-зимний сезон с холодными ветрами, принеся с собой простуды и всяких там ОРВИ, со всеми вытекающими из них последствиями. Сегодня я поделюсь своими мыслями о том, как выглядит медицинское обслуживание в Нидерландах, его плюсы и минусы. Начну с того, что медицина в Нидерландах исключительно платная и наличие медстраховки является обязательным условием для каждого легально живущего в стране. Правит балом здесь врач общей практики - huisarts. Он царь и бог в одном лице (или в нескольких, если пара-тройка докторов объединились вместе под одной крышей).

медицинское обслуживание

Huisarts – это и терапевт, и педиатр, и кардиолог, и гинеколог и т.д. Именно он является первой инстанцией, которая решает, целесообразно ли посылать вас к узко-профильному специалисту, если вы об этом просите или, как вам кажется, сильно нуждаетесь. Часто мнение доктора может не совпадать с вашими потребностями и скорей всего вам сначала предложат подождать пару-тройку месяцев – авось само рассосется... Не прошло само? Тогда запись к специалисту, которая может занять те же пару месяцев.

Порой, при визите к домашнему врачу, случаются довольно комичные ситуации. Сначала пациент подробно рассказывает ему где и как болит, доктор внимательно слушает, попутно заносит показания в компьютер, а в конце рассказа задает вопрос, разящий наповал “И, как вы думаете, что с вами?” То есть, придя к врачу, заплатив денежку, можно еще и диагноз себе поставить :)))) После этого создается ощущение, что во время учебы в соответствующем заведении, студенты не грызли гранит науки, а прятались там от дождя.

Одной из недоступных опций является вызов врача на дом. Или здесь такого понятия не существует вовсе? По крайней мере, за 7,5 лет моего нахождения в Нидерландах, доктор к нам ни разу не приехал, а случаи были разные – роды, температура под 40 у ребенка, ангины, краснуха, скарлатина и т.д. Видимо, чтобы доктор нанес визит, сначала нужно умереть, а вот потом...

скелет

Наш семейный терапевт и вовсе, действовал на меня, как дудочка в руках факира на готовую к атаке кобру. Примчавшись на прием с больным ребенком, который кашляет, как курильщик со стажем лет в 20, я выслушивала монолог доктора о том, что беспокоиться не о чем: лет до 12 это будет повторяться каждый год, сезон знаете ли. Так тренируется иммунитет молодого организма и, в следующий раз, этот вирус либо не прилипнет, либо болезнь пройдет в легкой форме. К концу визита, я сама себе удивлялась: и чего приехала?

А, вот недавно, я кажется нашла ответ. Жил в Лейдене, в XVIII веке, знаменитый профессор медицины Герман Бурхаве, оставивший в своем завещании наставление потомкам, чему современные голландские huisarts следуют бесприкословно:

«Если хочешь быть здоров, живи гигиенично, держи ноги и живот в тепле, голову в прохладе и остерегайся лекарств».

Врачи лекарств действительно остерегаются и, кроме парацетамола, редко когда что предложат. Вот она - панацея от всех болезней! 😉
Понятно, что прожив добрую половину своей жизни в России, первые пару лет после переезда в Нидерланды, я находилась в глубоком ауте от такого отношения к пациентам. Строго до того момента, когда лет 5 назад, во время нашего летнего отпуска в Подмосковье, заболела дочка. Естественно, вызвали на дом педиатра и после планового осмотра, я получила на руки два тетрадных листа, исписанных названиями лекарств, которые мы должны были купить и запихнуть в ребенка... Придя в аптеку, я купила... парацетамол. :))) И слава Богу, что остальной список остался без внимания, так как к вечеру выяснилось, что поставленный диагноз - ошибочный!

Стоит признать, что по большому счету, голландцы народ довольно закаленный, этим они занимаются с самого детства - укутанных с ног до головы детей здесь не увидишь, скорей наоборот. В этой многонациональной стране распознать на детской площадке голландских чад можно на раз – они носятся без шапок, шарфов, часто и без курток, абсолютно счастливые и розовощекие, не смотря на то, что за окном вполне прохладные осень-зима-весна. А, еще любят в межсезонье побродить голыми ногами в море...

на море

Насморк? Кашель? Болит горло? Общее недомогание? В глазах голландцев, если эти симптомы не сопровождаются высокой температурой, то они вовсе не имеют никакого отношения к болезни... так, всего лишь простуда (что не является синонимом!), и, соответственно, не повод, чтобы не ходить на работу или в школу. То есть, в традиционном нашем понимании, родители относятся слишком легкомысленно к своему здоровью и здоровью своих детей. Или просто привыкли к мысли, что причины идти к доктору нет, все равно назначит парацетамол.

Дорогие читатели, возможно, я где-то сгустила краски, описывая что представляет собой медицина в Нидерландах, к тому же мой рассказ не претендует на истину в последней инстанции – всего лишь личный опыт. Но, как мне кажется, по большому счету, так оно и есть. Дополнения, возражения, опровержения принимаются и одобряются. 🙂
TEXT.RU - 100.00%

Комментарии

  1. Ольга

    О, наконец-то долгожданная статья про медицину в Голландии 🙂 Эллина, а страховая компания полностью оплачивает счет? И сколько стоит страховка в месяц на взрослых, на ребенка? Я уже тоже где-то в глубине души согласна с тем, что лекарств должно быть как можно меньше и все болезни, как правило, сами проходят. Но я еще помню эти зловещие слова наших советских педиатров: “главное, не запустить”, “кашель запускать нельзя” и т.п. Вот и терзаешься каждый раз, что делать? А если температура есть, то что ваши советуют? Сбивать парацетамолом или дают антибиотик сразу?

    1. Author
      Эллина

      Хм, мне казалось, я тебе про образование статью обещала 😉
      Нет, страховая не все покрывает, я решила о практической стороне вопроса в отдельной статьи написать, а то бы пост длинюююющий получился.
      Я тоже терзаюсь, у деток кашель в воспаление легких может за пару часов перейти, поэтому все равно терапевта достаю своими визитами.
      Температуру до 38,5 не рекомендуют сбивать, если выше – любимый парацетамол :))) Антибиотики только в случаях бактериальной инфекции прописывают

      1. Ольга

        А как определяют бактериальная или нет? Анализы берут? В Лондоне анализов не допросишься, а в Женеве вообще не глаз могут сделать анализ 🙂 Да и если это анализ крови, то самой не хочется ребенка мучать каждый раз при простуды.

        1. Author
          Эллина

          Ой, что ты! Какие анализы? Тут тоже на глазок определяют, анализ крови – это когда уж что-то серьезное заподозрят.

          1. Ольга

            Так, а когда тогда антибиотики дают? Наверное, просто на всякий случай выписывают под родительскую ответственность – захотите, сами дадите?

            1. Author
              Эллина

              Нет, Оль, никакой родительской ответственности, под это – только парацетамол ;))) Я не доктор и не могу сказать по каким симптомам определяют бактериальную инфекцию, но она как-то отличается от вирусной. Хотя, с анализами, типа мазков – гораздо точнее можно поставить диагноз.
              Дочке при отите и высокой температуре антибиотики выписывали точно, хотя в другой раз – я так и не допросилась, хотя неделю ездила к врачу ежедневно, как на работу, потому что целую ночь ребенок плакал от боли в ухе… 🙁

              1. Анна

                Жестко. Ребенок от боли плачет, а ему ничего не делают. Хотя бы укол, блокаду, сделали.
                И капельки есть от боли. Садист ваш доктор.

                1. Author
                  Эллина

                  Ну, почему ничего, можно парацетамол дать. А, еще врачи говорят, что из-за связи носового канала с ушным, надо сосудосуживающие капли в нос и тогда уши пройдут…

        2. Ирина

          здравствуйте, извините за вмешательство. определить бактериальная или вирусная инфекция поможет (не поверите:) наш любимый парацетамол. при жаре и болезни, вызванной вирусом, парацетамол быстро и надолго сбивает температуру и сразу приносит облегчение. иначе это бактериальная инфекция, а значит могут быть осложнения и нужно подключать антибиотики.

          1. Author
            Эллина

            Здравствуйте, Ирина!
            Спасибо за комментарий! Интересно голландские домашние врачи знают об этом замечательном свойстве парацетамола? Как правило, они предлагают подождать пару дней и, если само не рассосется, то тогда посетить их еще раз…

  2. Инна

    Ох, как мне наполнила эта статья мое посещение врача в Англии. Почти та же история. Осмотр, запись в компьютер, мое мнение о диагнозе и прописывание парацетамола))).

  3. Анна

    Одним словом – закаляйтесь и не парьтесь! Вот, похоже, каков рецепт у всех голландских докторов.
    А у наших русских зачастую другой вариант лечения – выписать как можно больше таблеток. И не важно, что диагноз может быть, сделан ошибочно. Пейте таблетки и уничтожайте свою печень!

    1. Author
      Эллина

      Примерно так, но иногда у голландских врачей тоже перебор бывает с “естественным способом течения болезни”. Особенно это беременности касается, может расскажу когда об этом 🙂

  4. Liliya

    Эллина, как всё похоже на Швейцарию, я уже написала статью про медицину, но не доработала и не выложила, 80% статьи можно тупо копировать! Вы меня вдохновили, пойду допишу.
    Всё совершенно так же, про страховку, про отношение врачей, про “закалку” детей! В России точно, другая крайность: сопли? Вот вам антибиотики!

    1. Author
      Эллина

      Вот как, однако! А, мне думалось, что “примочки” голландских врачей только здесь имеют место быть.
      Различие в подходе к пациентам с Россией – колоссальное. Да, про антибиотики к соплям – это вообще жесть 🙂
      P.S. Мы все еще на “ВЫ”?

      1. Liliya

        Думаю, благоразумно перейти уже на “ты” =)
        В России страховка бесплатная, но много ли мы ходим в России по бесплатным клиникам? Ох, вот уж даже не знаю где лечиться? Может в Израиле?

          1. Liliya

            Ну, я сама не очевидиц, но по откликам друзей, всё у низ там хорошо. Страховка на год, боюсь соврать, стоит от 500-1000 евро, и за эти деньги ты как сыр в масле, но это для граждан и резидентов. А вообще многие просто на мёртвое море едут в санатории всякие лечиться, от каких только болячек не спасает.

            1. Author
              Эллина

              Мертвое море это, конечно, хорошо, но при каждой ОРВИ туда не поедешь. Интересно, как там с повседневными болячками?

              1. Liliya

                При каждом ОРВИ, конечно, нет. Но если провести там месяцок другой, то иммунитет укрепляется, это факт.

                1. Author
                  Эллина

                  Уже хочу на Мертвое море, на пару месяцев, пока у нас зима не закончится 😉

  5. Алла

    Интересно, в каких же случаях всё-таки выписывают больничный, и невыход на работу является уважительной причиной? И оплачивается ли больничный?

    1. Author
      Эллина

      Алла, Вы меня этим вопросом просто в тупик поставили… Больничные дают и их оплачивают, но вот подробностей я не знаю. Обещаю у знакомых поспрашивать и дать исчерпывающий ответ

    2. Анна

      У меня в Италии тоже были встречи с медиками. Думаю, что не имеет значение национальность врача. Есть Врач и так, работающий врачом.

      1. Author
        Эллина

        Мне показалось, что здесь совсем другая история. Голландские врачи стараются не выписывать лекарств, чтобы дать возможность организму самому справиться с болезнью. С одной стороны – это правильно, а с другой – организму иногда все же требуется поддержка лекарств

  6. Хуторная Елена

    Что касается отсутствия шапок и множества слоев одежды, то тут, думаю, некоторым не мешало бы поучиться этому, а то иной раз посмотришь на наших сибирских детей – на улице +10, а мамочки уже норовят затолкнуть их в теплые штаны и куртки. Жаль ведь детей! Я тоже всегда за минимум одежды и лекарств, а врачи у нас ведь такие же, по сути, только вместо отсутствия лекарств злоупотребляют их избытком )))

    1. Author
      Эллина

      О, да! И не понятно, где ту золотую середину найти, чтобы и с лекарствами не переборщить и осложнений избежать…

      1. Хуторная Елена

        Да, сложно ее искать, особенно когда касается чего-то, в чем ты мало понимаешь. С гриппами-простудой еще можно разобраться, но вот сейчас встал вопрос со зрением и тык-мык, все, уже только и остается, что врачей слушать.

        1. Author
          Эллина

          Мне, почему-то кажется, что офтальмологи более серьезные ребята, ведь если проблема с глазами, парацетамолом ее не вылечишь. Надеюсь, тебе хороший врач попадется

  7. Анна

    Да, не привыкли у нас закалять детей. Кутают, кутают, а они все чаще и чаще от этого болеют.

    1. Author
      Эллина

      Вот, к сожалению, я свою дочку кутала с детства и уже вижу разницу по здоровью…

  8. Danielle

    Paracetamol, and perhaps a wet cloth on a sprained ankle? Nose spray for inner ear infection (it will go away by itself), even if child is in agony. Less is more, but admittedly it can be a bit frustrating this Dutch referral system. If I need to see an ophthalmologist, then the ‘huisarts’ will decide yes or no. Meanwhile, I’m sitting in the waiting room surrounded by horribly sick people as the other, not immanently fading patients sit at home with self prescribed paracetamol no doubt, lol.

    1. Ольга

      The same system is in UK, but there is an option – free doctors or private. The only way is to go to private doctor. You will save you time and mind, but not money even with insurance.

    2. Author
      Эллина

      Exactly Dutch view! :)))
      Yes, Danielle, you are right and last few years I prefer don’t go to huisarts because I know answer to all my questions – PARACETAMOL! 😉

    1. Author
      Эллина

      В чем-то – однозначно, но иногда кажется, что это какой-то заговор врачей ми страховых компаний…

      1. Larisenok

        вспомни наших – у наших точно никаких заговоров, но они тупо не умеют и не хотят лечить

        1. Author
          Эллина

          Не умеют и не хотят – это другой вопрос, а тут – даже не могу описание этому феномену найти… При этом кажется, то доктора свято верят в то, что все когда-нибудь пройдет само собой. Хотя, надо отдать должное, если заподозрят что-то серьезное – сразу отправляют в госпиталь к спецам.

  9. Елена

    Закаливание это вещь, лично проверила на себе и своих двух детях. Моя старшая проболела 2 первых года в садике, каждые сопли переходили в отит с температурой, временной потерей слуха. Врачи каждый раз выписывали антибиотики, витамины, биодобавки, суммы на все это были не маленькими, но ужас был в том, что данный конкретный отит проходил, но это не избавляло от следующего. И наши врачи ничего не могли порекомендовать, чтобы выйти из этого непрерывного процесса. Я уже в отчаянии стала читать книжки по оздоровлению и начала ее обивать холодной водой вместе с собой и в следующем сезоне в садике она не болела ни одного разу, даже микроскопическими соплями, но обливаться нужно каждый день, можно водой комнатной температуры и не с головой. Младшего начала обливать перед садиком и он болел, но сам поправлялся быстро без антибиотиков и сама я перестала страдать ОРЗ, закаливание реально помогает, рекомендую всем.

    1. Author
      Эллина

      Я сама уже год ежедневно обливаюсь холодной водой, прошлый год болела в разы (!) меньше, чем два года до начала обливаний. Дочка не дается, визжит и просит не лить на нее холодную воду, хотя я начинала с ног 🙁

      1. Елена

        Я свою уговорила, когда ей было 4 года. Стимулами были развлечения, типа театров, гостей, который все время проходили мимо нас из-за болезней. И она сама себя обивала. Пятилитровое ведерко ставилось на полку в ванной и ей нужно было только опрокинуть его на себя без поднимания.

        1. Author
          Эллина

          Самоотверженная девочка 🙂 Неее, моя и в 7,5 не дается, хотя потихоньку дело сдвигается с мертвой точки – она теперь любит постоять в холодной воде

        2. Ольга

          Елена, а какой температуры у вас вода для обливаний? И как вы, каждое утро обливаетесь или вечером?

          1. Елена

            Обливаться лучше утром, можно вечером, но точно не перед сном, ребенок возбуждается и начинает бегать и скакать, после этого уложить спать трудно.
            Вода комнатной температуры, утром облились, набрали воды, стоит до следующего утра и будет как раз комнатной температуры. Потом можно разбавлять эту воду из под крана, чтобы была немного холоднее, летом можно сразу из под крана. Я читала книжку Никитиных, как они своих детей закаливали, но у них с фанатизмом, гораздо меньшие мероприятия тоже помогают, главное правильно настроить ребенка, чтобы это все воспринималось положительно, через силу и под давлением, толку не добьешься.

  10. Tatiana

    Эллина, такой интересный рассказ получился. А что, совсем нет скорой помощи (или неотложки)? или она просто на дом не выезжает? Честно сказать, мне твой рассказ напомнил мое приключение в Англии. Мы тогда гостили с дочкой у ее бабушки. Дочке было 2 года, и однажды она не удержалась на краешке ступеньки и свалилась по лестнице со второго на первый этаж… И это все на моих глазах!.. В итоге поцарапала себе носик. А я еще какое-то время прийти в себя не могла. У нас я бы уже вызвала скорую, чтобы они констатировали отсутствие сотрясения (так было, когда было после падений дома). А там мне, чтобы успокоиться предложили выпить коньяку немного))).

    1. Author
      Эллина

      Ну, почему нет? Есть, конечно, я их вижу регулярно, проезжающих с мигалками из госпиталя или обратно. Но, это видимо действительно неотложки, когда ситуация критическая и счет идет на минуты. Все наши “сопли” к этим ситуациям не относятся.

  11. Любовь

    Скоро и у нас будет медицина в Росии полностью платной – к этому все идет…только вот сервис при этом почти не улучшается, а доверие к врачам и вовсе падает. Поэтому страемся лечиться в основном бабушкинымии средствами.

    1. Author
      Эллина

      Да, собственно говоря, в Голландии тоже один “бабушкин метод” работает от всех болезней.

      1. Любовь

        Что касается нас, россиян, то в копилке имеется богатый опыт народных рецептов, а вот в Голландии как, с этим Эллина?

        1. Author
          Эллина

          Если честно, то мне кажется, что голландцы в этом плане народ отсталый, я про народные рецепты здесь не слышала, хотя, наверняка дожны быть. А, нет, ну как же! Дроп – солодовые конфетки, которые раньше применялись от болей в горле

  12. Anya

    Про самодиагноз – это так напоминает Англию. Я перед приемом к врачу активно изучала свои симптомы и сама ставила себе диагноз)))

    1. Author
      Эллина

      Я тоже этим периодически занимаюсь и пытаюсь врача на “нужную волну” настроить 🙂

  13. Валентина Кирс

    Эллина, я просто в шоке от твоего рассказа про вашу медицину и отношение врачей. Мы тут на своих врачей ругаемся, которые всегда приходят, если их вызывают на дом, А если придут не днем, а вечером, то можно и скандал устроить главному врачу: дескать, я чуть не умер, пока терапевт не пришел :). А насчет парацетомола ты хорошо сказала, я только его и принимаю в последнее время, если проблемы со здоровьем. А в районной поликлинике всех врачей поменяли – все молодые, и все из Дагестана! Наверно, они лечат лучше – посмотрим!

    1. Author
      Эллина

      Вот, так и живем на честном слове, то есть – на парацетамоле :))) Я иногда российскую систему добрым словом вспоминаю 😉
      Странно, что наших врачей на дагестанских поменяли, как-то не верится, что они лучше, думаю причина в другом…

  14. Галина

    Интересно читать и сравнивать разные аспекты жизни в разных странах.
    Я иногда удивляюсь, смотря какой-нибудь иностранный фильм – по одежде людей не определишь погоду. Одни могут быть одеты в пальто, а другие разгуливать в летней одежде. Или в старых английских фильмах меня умиляла одежда мальчиков – пальто и шорты. У нас точно такого не встретишь. 🙂

    1. Author
      Эллина

      Голландцы в этом плане немного сумасшедшие: весной, как только выглянет солнце и температура перевалит за отметку 15 градусов, облачаются в футболки и шлепки, а на улице реально хооолодно, я еще в зимней куртке хожу :)))

  15. Константин Саморосенко

    Раньше думал, что в Европе медицина на уровне. Ведь деньги немалые платишь за обслуживание. А на деле получается все гомеопаты! 🙂 Хотя где-то и правильно делают, не пичкают таблетками да антибиотиками понапрасну. Сам, когда перестал употреблять разные пилюли по поводу и без – перестал болеть! 🙂

    1. Author
      Эллина

      На самом деле, это терапевты такие “жадины”, если удастся прорваться к специалисту, то там все серьезней, кроме парацетамола можно еще что-то выкляньчить 😉

  16. Лидия

    От многих знакомых наслышана о замечательной медицине в Германии…а дедушка моей подруги посещает Германию с целью приобретений в ней лекарственных препаратов ( когда-то лет 5 назад, его очень дряхлым старичком увозили в Германию родственники , там его подлечили, поставили , что называется на ноги) Жить в Германии он не захотел, и вот сейчас он там проходит обследования и покупает лекарства.

    1. Author
      Эллина

      Про Германию ничего сказать не могу, я там не лечилась… Я рассказывала о местных терапевтах, без направления от которых к специалисту не попасть, а специалисты здесь тоже хорошие есть, как же без них 🙂

  17. Татьяна Высоцкая

    Про медицину в Европе я наслышана, да и в поездках сталкиваться приходилось, думаю, в Нидерландах, особенно картина не отличается…
    Хочется пожелать – поменьше обращаться за врачебной помощью!

  18. Оксана

    Очень интересный подход врачей к лечению) не встречала ещё такого. К врачу как пойдёшь пол зарплаты на лекарства надо отдать. Сейчас стараюсь не болеть и к врачам обращаться в крайней необходимости. Но вот когда температура высокая и сбить нельзя как же без врача. А в Голландии вообще скорой помощи нет?

    1. Author
      Эллина

      Вот и для меня первое время был настоящий шок, сейчас уже привыкла 🙂
      По поводу скорой помощи я уже Татьяне отвечала: она есть и прекрасно фунциклирует, только для этого должно случиться что-то серьезное

  19. Игорь

    Эллина, сначала позволь тебя поздравить с Новым Годом!
    Я в какой раз убеждаюсь, что в России медицина – не такая уж и плохая. По крайней мере, знаешь, куда обратиться в случае чего. А лекарств много не выписывают, по крайней мере, со мной такого не было.

    1. Author
      Эллина

      Игорь, спасибо! Взаимно! 🙂
      Я думаю, с медициной, как и везде – повезло попасть к хорошему специалисту – может и лекарства не нужны, а могут и до смерти залечить…

  20. ladybloger

    А, может, так и надо? Ставить самим себе диагнозы и проще относиться к болезням? Само пройдёт… Ну а если не пройдёт… Хотя нет, пройдёт обязательно. Всё когда-нибудь проходит.

    Голландские врачи – настоящие философы.

    Зато наши – сущие бюрократы. Весной я пошла в больницу с головной болью. С сильной, непроходящей. Хотела попасть к невропатологу. Но меня для начала направили к терапевту. А там уже она решит, что мне надо. Терапевт выписала мне кучу направлений на анализы, флюорограмму, кардиограмму и ещё много чего. Пока я всё это посдавала, сделала и дождавшись результатов, попала на приём снова к терапевту, головная боль меня мучить и перестала. 🙂

    И я подумала: “А чего я ходила-то?”

    Так, может быть, голландские врачи мудрее наших, а? 😉 Во всяком случае, их пациенты не тратят напрасно время и деньги. Само пройдёт. Ведь всё проходит…

    1. Author
      Эллина

      Ну, ты и философ, Галя, похлеще голландских докторов :))))
      Если бы в Голландии за самопоставленный диагноз и упрощенное отношение к болезням не надо было бы платить огромные деньги за обязательную мед.страховку, наверно, я бы с тобой была солидарна, а, так, не очень понятно – к чему все эти затраты, если все и так когда-нибудь пройдет… А, когда дело касается больного ребенка?
      А, направление к специалисту тоже всегда с боем достается и то – не сразу, сначала надо попробовать верный, испытанный метод – временем (может само пройдет?), а вот если через месяц, два, три не прошло, тогда возможно получишь заветное письмо и можно встать на очередь в лист ожидания…

      1. ladybloger

        Эллина, да ладно деньги за страховку. У нас оплата дороже бывает – жизнь. Мой отец умер от неправильного диагноза. Лечили от воспаления лёгких, а оказался – рак.

        И мне самой, и детям столько ставили неверных диагнозов! Даже вспоминать не хочу. Лет 5 назад меня уже к операции готовить стали, дали список всего, что надо. А я и скажи знакомому врачу. Она направила к своей институтской подруге. Оказалось, у меня и в помине не было того, от чего меня собрались оперировать!

        Я боюсь наших врачей! Не всех, но боюсь.

        Ой, да что там. Я тут кровь позавчера сдавала. Это был такой экстрим! Никогда не думала, что сдача анализов может превратиться в такой стресс. Рассказывать долго, я, наверное, пост напишу.

        Насчёт “само пройдёт” – я пользуюсь таким методом. А ещё как мама я уже получше некоторых врачей лечу (и успешно!) всю свою семью. И только когда что-то серьёзное – мы идём к знакомым врачам. Тех, которым можно доверять, ищем через знакомых, по своим связям…

        Весной нашему малышу поставили диагноз порок сердца. Хоть и первый, не уточнённый (у них так всегда – ставят под вопрос и говорят наблюдаться, через месяц подойти и всё такое), но врач так на меня смотрела сочувственно, я чуть с ума не сошла. Потом консилиум других врачей, в другом месте снял этот диагноз. Правда, поставили другой, но гораздо, насравненно лучший.

        А ведь я почти месяц в подушку по ночам плакала. Нам сказали, что, скорее всего операция понадобится. Вот прикинь, разве можно так с людьми?!

        Конечно, есть замечательные врачи! Благодаря таким и я жива. На таких молиться надо, зарплату им в 5 раз повышать. А всех этих недоучек-мясорубов – гнать в шею из медицины. Или пусть санитарками работают, их везде не хватает.

        1. Author
          Эллина

          Галя, похоже, на эту тему можно дискутировать бесконечно… Сочувствую, представляю, насколько это эмоционально, когда дело касается ребенка…
          Я тоже могу всяких историй нарасказывать чего у нас нашли или нет и чем все это заканчивалось (может, и правда, проще статью написать 🙂 ) Кстати, раньше тоже “услугами” подруги-врача пользовалась, когда что-то случалось, пока она с семьей не переехала в Германию… Теперь вся надежда на себя и на счастливый случай…
          Конечно, идеальный вариант, когда посчастливится попасть к квалифицированному врачу, не случайному человеку в своей профессии, но вед так везет не всем и не всегда…

          1. ladybloger

            Да. Поэтому по врачам ходим редко. И с большой опаской. И то – когда совсем уж припечёт.

            1. Author
              Эллина

              Ну, вот и у меня теперь такое же мнение: сначала сами лечимся народными средствами плюс парацетамол (кстати, очень я к “Оцциллококцинум” прониклась), а если не прокатило – тогда уже и к врачу идем.

  21. ladybloger

    Вот и мы также. 🙂 Получается, принципиального различия между нашей и голландской медициной нет. Главное то, что пациент от этого получает. А наши врачи ругаются, что народ самолечение предпочитает. Но не дай Бог заболеть чем-то серьёзным… Ну а простуду мы как-нибудь и так переживём. Главное, не запускать.

    1. Author
      Эллина

      А, наши врачи, похоже, предпочитают больных видеть как можно меньше и реже.
      Вот, на этой неделе было очередное столкновение с голландской медициной: к подружке мама приехала из России погостить и случился у нее инфаркт. Правда, надо отдать должное, скорая приехала быстро, сразу операцию сделали, два дня в интенсивной терапии, а на третий – сказали: забирайте домой. Все!!!
      У нас тут шок, ведь инфаркт – это не простуда какая-то, от работы сердца жизнь зависит.

  22. Гульсина

    Будто нашу историю рассказали… Я тоже ворчала на немецкую медицину и на то, что к больному ребенку невозможно пригласить врача. Но, съездив в родной Ташкент, мы простыли и попали к очень “хорошему врачу”, платному (очень платному) – он прописал нам столько….я даже не понимала как можно употребление такого количества медикаментов-сиропов и спреев уместить в один день. Так я чуть-чуть больше полюбила местных медиков. Но лучше вообще не болеть!

    1. Author
      Эллина

      :))) Все познается в сравнении! Я вот, все думаю – где найти ту серединку, когда все не через чур…

  23. Вера

    И так домашний врач в Нидерландах во-первых работает с страховкой .Он же выписывает рецепт и отсылает его в аптеку на имя пациента .В аптеке можно взять лекарство бесплатно .Есть конечно лекарства за которые надо платить -но чаще всего стоимость входит в страховку.Поэтому домашний врач очень осторожен в выборе мед препарата .Он не напрягает страховую компанию превышением лимита и не навязывает лишних и ненужных лекарств для больного .Кстати всегда можно обратится к другому домашнему врачу -это право каждого .Домашние врачи заинтересованы удержать у себя пациентов.Антибиотики детям прописывают тоже .Если температура у ребенка надо ехать в спец пункты мед помощи .Там всегда есть терапевт лаборанты и аптека .Антибиотик выписывают определив вес возраст и степень болезни (инфекции ) ребенка и по рецепту выдают в аптеке в этом же пункте.

    1. Author
      Эллина

      С тем, что врач “не напрягает страховую компанию” не поспоришь…
      У меня сложилось стойкое убеждение, что у домашних врачей и страховых компаний есть негласное соглашение: чем меньше пациентов обратиться в аптеку или к специалистам, тем больше премию получит врач. Я серьезно. Чтобы “выбить” нужное лекарство надо либо иметь дар убеждения, либо разыгрывать спектакль, в противном случае отправишься домой с парацетамолом.
      Да, лекарства в основном оплачиваются страховой компанией, но после того, как будет превышен лимит “eigen risico” (как правило, это 350 евро), а до момента страховая присылает уведомление, что будьте добры, оплатите сами.

  24. Вера

    Что касается больницы клиники в Нидерландах….это отдельная тема .Оборудование для диагностики и другое техническое медицинское оснащение на очень высоком уровне .Компьютерные программы одни из лучших в мире .Но вот персонал сам -оччччень и очень узкоспециаллизирован .Работают врачи как роботы выполняя определенные алгоритмы .Любое отклонение ставит их в тупик .Они не знают порой элементарных вещей если это не касается их профиля работы .Стандартная улыбка и рукопожатие при встрече с пациентом – это все его эмоции по отношению к очередному пациенту .Холодность и равнодушие .Если вашей жизни нет смертельной угрозы в данной ситуации -значит ваш случай может обождать и месяц и два ..и три..))

  25. Вера

    Если врач в больнице делает что то не так и вам становится хуже то можно обратится за помощью в другую больницу .Домашний врач выписывает направление

    1. Author
      Эллина

      Я могу ошибаться, но мне кажется, обращение с теми же проблемами к другому врачу называется “второе мнение” и производится за свой счет. Или Вы не этот случай имели в виду?

      1. Вера

        Да второе мнение (second opinion) Совершенно верно .Обращение к другому врачу согласованное с домашним врачом оплачивает страховка .

  26. Вера

    А с домашним врачом это как повезет Разные люди попадаются .У меня врач всегда внимателен и я получаю от него в случае необходимости нужные мед препараты .Так же он посылает на консультацию к специалисту .Не было парацетамолов и отказов пока….Вот чего не могу сказать о врачах в больнице….Тут столкнулась с тупостью и непрофиссионализмом..

    1. Author
      Эллина

      Да, конечно, все разные и направление можно получить, но в большинстве своем “труднопроходимые” врачи и первый совет – подождать пару недель или месяцок. Мне так 7 лет пришлось ждать, пока к ЛОРу направление не получила… Никак у меня не хотело рассасываться :)))
      А, я пока с непрофессиональными специалистами не успела столкнуться, правда, не часто у них была (тьфу, тьфу, тьфу)

  27. Елена

    А подскажите пожалуйста страховку какой компании лучше оформить для посещения нидерландов ? То есть какой ассистанс лучше работает для граждан России, я могу только онлайн оформить поэтому не все компании доступны так как нахожусь в Индонезии))
    Заранее благодарю

    1. Author
      Эллина

      Елена к сожалению, по части медицинских страховок для граждан России я не специалист, никогда этим вопросом не занималась…

  28. Анна

    Спасибо за статью. Очень информативно, в целом понятно.
    Пожалуйста, ответьте на мои вопросы. Т.к. мы собираемся в Нидерланды.
    1. Можно ли попасть к домашнему врачу в его рабочие часы без записи по телефону, есть ли лимит на пациентов за день?
    2. Все ли домашние врачи смотрят уши, если нет, то посылают ли в большие больницы. В общем, если ребёнок внезапно жалуется на боль в ушах, посмотрят ли ему их, выпишут ли лекарство (антибиотик)?
    3.Берут ли домашние врачи анализ на месте (мазок из носа, горла) на аденовирус, грипп, скарлатину? Хотя бы в период эпидемий.
    4. Я поняла из статьи, что таки есть second opinion. Можно платно пойти к другому врачу и получить даже рецепт на другое лекарство?

    1. Author
      Эллина

      Здравствуйте, Анна!

      Как Вы понимаете, в разных практиках могут быть свои правила. На Вашем месте, я бы выяснила эти вопросы непосредственно у Вашего домашнего врача.
      Я могу дать ответить на вопросы выше, только основываясь на собственном опыте и конкретном докторе.
      1. В нашей практике есть час утром, когда врачи принимают пациентов в порядке живой очереди, без предварительной записи. Соответственно, в зависимости от количества людей, в ожидании приема можно провести много времени (от 20 минут до часа). В экстренной ситуации, конечно, время найдут, но это не означает, что примут немедленно.
      2. Если ребенок жалуется на боль в ушах, то как правило, рекомендуют показаться доктору. Пропишут ли антибиотики? Не факт… Опять же, это наш опыт, но реально был случай, когда лекарства не получили, хотя все признаки воспаления были налицо: боль, температура…
      3. По моему, про мазки местные врачи не имеют понятия, по крайней мере, за 10 лет ни разу этого сделано не было. Уж не знаю, как они отличают вирус от бактерии… На глаз, наверно :)))
      4. Да, есть возможность получить мнение другого врача.

      С уважением,
      Эллина

  29. Анна

    Спасибо большое за ответы!
    Ну у вас там хотя бы существуют капли в нос детям и ибупрофен помимо парацетамола?(где я сейчас живу, тут таких лекарств нет в принципе).

    А есть коммерческие аптеки drugstore с разными лекарствами без рецепта?
    И ещё, как люди относятся, если ты в больнице сидишь в маске, не очень странно для них?

    1. Author
      Эллина

      Пожалуйста!
      Да, конечно, капли в нос и ибупрофен можно купить в drogisterij “Etos” или “Kruidvat”(это смесь аптеки и хозяйственного магазина) http://elligo.ru/po-magazinam/magazin-poleznyx-tovarov-v-niderlandax.html Там много чего найти можно, кроме лекарств, которые отпускаются по рецепту.
      В аптеках купить тот же антибиотик без рецепта врача не получится. Про коммерческие – не в курсе.
      Мне кажется, голландцам абсолютно все равно, кто в чем сидит – в маске, без… Тут на это не заморачиваются.

  30. Анна

    Спасибо за информацию!
    Вот ещё интересно, говорят ли все врачи на английском (а так же медсестры, ну или кто отвечает по телефону)?

    1. Author
      Эллина

      Да, обязательно! Здесь вообще трудно найти людей не говорящих по английски

  31. Валентина

    Абсолютно не согласна, у меня совершенно другой опыт, причём мы переезжали пару раз ,а потом я тут ещё меняла врача с связи с тем, что их практика переехала в новое здание – очень далеко от нас.
    Домашние врачи хорошо ориентируются в проблеме, лекарства выписывают те, которые именно нужно, если ничего не нужно ,а просто дискомфорт и болевые ощущения – то обезболивающее, из самых безопасных именно парацетамол, всё верно.

    У меня тут двое родов были , масса разных операций , просто болела , руку ломала, воспаления были, даже пиелонефрит – помощь была адекватная и своевременная .
    А массу разных лекарств в связи с хроническими заболеваниями получаю до сих пор.
    А насчёт самодиагноза – да, страна развитая , образование хорошее , пациент должен быть подкованным, а не подорожником лечиться, свои симптомы может прогуглить , чаще так и бывает, потому врач интересуется, но диагноз всё равно будет ставить сам .
    Отличная медицина в Нидерландах .

    1. Author
      Эллина

      Здравствуйте, Валентина!
      В статье выше я описывала свой личный опыт, который, естественно, может радикально отличаться от Вашего. К сожалению, не могу причислить себя к энтузиастам, утверждающим, что в Нидерландах отличная медицина. Мне остается только порадоваться, что Вам попадаются исключительно адекватные доктора.

      Кстати, совсем недавно по голландскому телевидению показывали передачу, где рассказывали о том, к каким разрушительным последствиям для здоровья может привести применение парацетамола, так любимого местными врачами. Не очень-то он и безопасный.

      С уважением,
      Эллина
      P.S. И да! По поводу “подорожника”, зря Вы его недооцениваете, им можно не только кашель вылечить, а целый список заболеваний. Мне, например, очень жаль, что в Голландии так мало травяных сборов можно отыскать.

Оставить комментарий